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本期讨论网友：罗春花 王力黑田英治dos100
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求张家界市湘府足浴还我清白！！！
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DOS100：各位网友，大家好，欢迎收看由张家界标志性特产“三宝一绝”冠名播出的《第三方·说事》，“天有不测风云，人有旦夕祸福”，网友罗春花就遭遇了一场从天而降的“横祸”，究竟发生了什么呢？我们就请罗春花来介绍一下。
罗春花：在2014年的2月26日晚上，大概十一点半，就接到湘府足浴田主管的电话，喊我到湘府足浴有点事，我当时就没想那么多，然后和他见到面了，他就问我，今天下午你到我们公司来过没？我说没。但他说我们公司有人看到你来过的，监控里面也有你。我说我没来过，我说我今天跟同学从三点多开始到六点半，跟我两个同学到美容院做眼线，一直做完了才出来。他又说，我们这里的人都看到你了，我们就把事私了，你就别装了。我就说你不要把话讲厉害狠了，这个事搞大了就是名誉上的大事，就不是我们两个人在这里开玩笑，他讲你要是不承认我就要报案。我说那你要报案调查就报案调查，他后来又劝我，说我们把事私了，你也别装了。我就发火了，我说你报案。大概出去几分钟他就报案了，然后就直接来三个民警，进来把我带走，当时我准备给我老公打电话，就把我电话缴了，不准我联系了，当时湘府大厅有几十个人，当时带出来我脸一下就变了，心里不是滋味。带到派出所里面，一把锁把我锁在里面，当时我就吓哭了，然后我就骂他们了，我讲国家喊你们办案难道就是这么办案的，不分青红皂白，最起码你也先调查一下。大概半个小时，就下来一个民警，他说你最好承认了，私了什么的。我说没，我发誓，我拿我孩子发誓，我说没干就没干，干了就干了，然后我就边哭边给他讲，过了一会儿到上面看监控，有个派出所的就问我，你认不认识这里面的这个人，我说不认识，接着连问三遍，我说不认识。然后我就讲你们是不是觉得里面的人像我？我说你仔细看一下，我今天穿的什么衣服，我什么都没变，你仔细对比一下，差不多大概二十分钟，又下来个民警就讲，没锁我了，就让我在凳子上一个晚上就睡在那里，到第二天九、十点钟，然后民警过来了就跟我讲，这个事跟你没有关系，你没有作案时间，你可以走了，就让我登记写材料，把一天的经过写好之后，盖了指印，签字，当时湘府足浴那边又来四个人，就跟我说句对不起，我讲你不要跟我讲对不起，这个事已经造成比较严重的后果，我心里肯定是不舒服的，我就走了，我就没理他们。第二天我就和我老公哥哥、老公叔叔几个就到湘府足浴，我讲必须给我书面道歉，还有网络道歉，我的名誉精神损失你们自己看着怎么处理，之后湘府田经理讲给我八百多块钱，我讲我不要你的钱，我要网络公开道歉，还有个就是书面道歉一定要的，我老公的叔叔他就讲，那就一千块钱，我讲我也不要一千块钱，我就没同意，我当时就要走，我不想讲了，是不是的。他们湘府足浴的人当时还以为他们没有错，把责任都推到派出所，讲没喊他们带人，他们就把人带走了，带到里面去喊他们放人他们也不放。就推脱责任嘛，所以在这里让我很不舒服，然后我就喊他们到派出所对质，到派出所了之后，派出所的副所长，姓吴，他就讲你也别讲八百，他也别讲一千，就一千二。我老公的叔叔接的钱，接的钱给我老公，我老公就给我，我就把钱扔了，我一分钱都不要
DOS100：你这个事情发生了，并且发生的有点久了，你现在的要求是什么？
罗春花：我也没有多大的要求，就是想讨回属于自己人生的，那种公平、公正的一个说法，我的要求是公开道歉、网络道歉，还有书面道歉。当时他们讲的书面道歉都答应的，但是一直没给我，书面道歉。
王力黑：然后他们答应公开道歉之后，然后你就没有得到那个书面的道歉书？
罗春花：对，没有得到书面的道歉，但是公开道歉是什么呢？他们是领班一起和田经理到湘府门口就跟我讲句对不起，就是这么简单。
王力黑：然后你才发帖子？
罗春花：对。
王力黑：现在我不明白，这件事情从法律上来讲的话，属于一个什么性质？
田英治：有些事我想先问下你。你在派出所以后，派出所有没有给你一个通知，或者签字，对你是拘留，还是盘查，还是盘问，有没有给你讲明白？把你喊过去有没有给你一个通知的东西。
罗春花：没有。
田英治：再一个就是讲，派出所有没有通知你的家属，就是讲把你控制了，有没有通知你家属，或者说什么理由，什么原因，到哪里，给你家属通知了没？
罗春花：当时从湘府把我抓出来就不准我通知，把我电话缴了，我当时讲我要给我老公打电话，他们就不准我打，把我电话就缴了。
之后他们给我老公打电话，他们不准我直接接触，他们打当时没打通，就把电话还给我了，我自己打的，我自己通知我老公的。
田英治：后来派出所有没有把你限制人身自由的原因，或者是理由告诉你老公？
罗春花：没有。
田英治：那你现在对派出所把你搞到那里去，他到底是把你拘传，还是留置盘查，还是什么，你自己不知道？
罗春花：当时一来就把我带走了。
田英治：有没有给你看比如拘传证啊，留置方面的这些通知书、告知书？
罗春花：没有。
田英治：书面的通知都没有？包括你家里家属也没收到？
罗春花：嗯。
田英治：那这样的话，刚才我通过问她，公安机关就是限制罗春花的人身自由肯定是以嫌疑人的身份，认为你有违法的嫌疑把你抓去的。作为公安机关有两种手段，一个是留置，盘查、盘问，再一个就是作为传讯，这都是可以限制人身自由的。目前来看采取哪种方式的话，我自己那么认为，可能是留置，关于留置盘问的话，这个是警察的一种权力，一个是《人民警察法》第九条有明确的规定，作为警察他有权力对嫌疑人可以当场盘查，甚至检查，然后进一步可以把你带到派出所，这个是他的一个权力，但是他的这个权力的话在打击犯罪的时候，就有可能伤害到这些无辜、清白的人。所以的话从国际上来讲，对这个权力限制得比较多，有明确的限制，既要做到打击了犯罪，而又不能伤害到无辜应该说我们国家从九七年《刑法》和《刑诉法》修改以后，确实对人-权保障进步非常大。特别是2004年，公安部关于留置盘查，2004年有过明确的规定，只有在这四种情况下才能采取。第一种情况，就是证人，或者当事人直接指控。第二个就是现场嫌疑，强调现场，你在案发现场，有现场嫌疑才能留置。再一个就是什么呢？你是嫌疑人，但是不讲身份，你不讲身份当然要把你关起来，第四种情况，就是你身上发现了赃物，比如别人掉的手机，别人掉的钱，在你身上我看到了。像你这种情况，我刚才这么分析，可能是湘府足浴应该有证人硬是指控你，看到你在作案现场，应该在他们指认之后。那么在这种情况下，公安的话才有权力对你留置盘查。但是真正的留置盘查的话，按照规定，应当还要一个是告知你，告知你的理由，为什么要限制你的人身自由，第二个的话要通知家属，因为应当给你的家属告知，理由是什么。
DOS100：他其实也就是讲，根据你这四种情况，我那么想，绝对是湘府足浴已经有人指证她了。
田英治：而且这种指证是错误的
DOS100：不管指证对也好错也好，公安这时候既然有人指证了，他就可以（采取强制措施）。
田英治：公安就没有问题，只要有人指证你。
DOS100：但是公安在这里，就我根据你所讲的，就出现了一个小问题，缺少一个文字书面性的东西给她，和给她家人通知。
田英治：这个的话，通知打了电话也算通知了，他也可以口头通知是不是。所以我认为的话，这都算通知了。
王力黑：现在这个事情发生以后，公安机关他怎么来补救这个事？
田英治：站在国际上的角度看这个问题，就是讲这个公民权力，联合国的公民权力和政治权力公约，这个里面讲的其中就是有一条，你只要无辜的人，他的人身权力受到侵害，作为这个国家来讲，你就要给他这种，一种获取诉求的途径，你就要给他清白也好，赔偿也好，要处理这个事，但是我们国家来讲，我们国家虽然是缔约国，但我们国家实际上并没有实施，并没有。
王力黑：相关的……
田英治：相关的法律法规，再一个好像应该是全国人大也没有通过，就是没有提交讨论这个事，所以我们国家在这一块来讲的话，和97年之前相比，还是进步了很多，但是和国际上相比还有差距，就是讲他没有跟你提供，像你这种情况怎么办？或者法律规定把你留置错了，一天跟你赔偿多少，怎么办？或者你应该通过什么途径去赔偿，或者向上级机关申请复核，还是向法院去公诉，起诉，都没有规定。
王力黑：现在意思就是讲，像罗春花这种情况他没有明确的规定。
田英治：没有明确的规定。
王力黑：也没有一个专门的渠道去申诉。
田英治：这个申诉的渠道，我个人认为只能打这个擦边球，就是2010年《国家赔偿法》出台以后，出台以后他就有个大的范围地讲法，就是国家工作人员在执行公务的时候，你侵犯了公民的人身权力，或者财产权力，那你就要赔偿，我们只能从这个大的角度打这个擦边球，另外的话，最高人民法院行政庭有个答复，认为像留置的这个情况下，他认为是一种行政强制措施，你就可以提起行政诉讼，我个人的看法就是什么呢？这个就是法律，立法者的一个取舍的问题，因为这个警察他打击犯罪，他这个留置、盘问权力他是必须用的，但是这个打击犯罪，和保护公民权力方面他就要寻找一个平衡点，是不是，你如果太偏向于这个保护以后，你打击犯罪力度就不够了，所以我认为我们国家暂时的立法来讲，倾向于打击这一块，从这个个案来讲，你个人的权力受到了损害，甚至会牺牲了你个人的权力，但是你从整个社会这个，来看的话，他还是的话加强了打击犯罪，从保护这个社会来讲的话，可能他的意义更加大，
王力黑： 那现在想罗春花这种情况的话，她这种，就是讲她现在没有一种比较好解决的办法，你比如说，现在有个人，如说他怀疑我偷了他的东西，他报警了，警察按照他的这个程序把我抓进去了，这个就是讲，对于我来讲就是毫无办法。
田英治：法律上现在取得赔偿非常困难，实际中留置，警察这种留置权，盘问权可以讲每天都在实施，量非常大，可能20%通过留置盘问把你抓了，把你关了，你构成了犯罪，是不是，但是可能还有79%的，79%的人本身就是犯罪分子，而通过留置证据不足把它放了，这79%的人会高兴死的，终于跑了，我终于跑脱了，像罗春花这个情况，真正把人搞冤枉的，我个人认为是很少很少的，是很少的。
王力黑：我个人认为这个是有罪推论，你怀疑他认为留置，然后告，如果罗春花，我们提出一个假设，如果罗春花当天没有提出一个不在场的证据，她讲她到美容院，是不是，但是如果她没到美容院……
DOS：她那天刚好到屋里睡瞌睡。
王力黑：对，到屋里睡瞌睡，没有人能证明那一天到底在干什么，那她这个就很悬……
田英治：现在的，凭我的办案经验啊，现在的案子，从公安来讲，实际上来讲放纵的更多，我认为放纵了80%，打击了20%，因为你真正喊一个人供罪，并不是靠几个人的证言把一个人搞成有罪，那是不可能的。
王力黑：那他有视频啊，铁的证据啊！
田英治：你有视频，还要比对这个人是不是他，你还要搞鉴定，是不是，你还要证人证言，证人证言取了，你还要赃物，赃物哪里去了，你还要查赃物去向，这个话，真正的话把一个人搞冤枉的话，从我办案的角度上讲那是非常困难的。
王力黑：但是我们从媒体感觉到这个问题太多了。
田英治：那是的……
王力黑：杀人被冤枉的关十几年的都有。
田英治：现在最高人民法院的这个副院长陈玉峰讲的，我们办了100件对的事，这个100件好事，不如干错1件错事，只要办错一件案子，可以抵毁你办100件好事，办100件正确的案子，这个就是舆论影响问题，我现在讲我这个数字，都是我自己办案经验中我个人的感受。
王力黑：到这个事情当中，湘府足浴，也就是指证方，他指错了，我们现在不知道他是恶意的还是错指，错误的指证，就是讲他在这个事情整个当中，他有没有违法的地方？
田英治：罗春花接到湘府足浴的电话，到湘府足浴去，以及之间的谈话，这是一种个人行为，我认为不存在合不合法的问题。因为湘府足浴喊她去，她可以去，也可以不去，他并没有强制你去，再一个，你去是基于一种你们原来的同事信任关系，你才过去的，彼此信任，所以你是自愿去的。至于你去了以后，他提出了怀疑，怀疑你。我认为湘府足浴的话，这种个人行为也没有什么问题。我怀疑你，我跟你谈，我并没有把这个事情到外面去散布，到处去宣扬，他还和你谈，你看你这个事情，你是认还是不认，不认我就报案。我认为这还是在客观地和你讲。我觉得我是这么看的。
王力黑：这个事就是讲，怎么讲，可能你的出发点不是恶意的，但是你导向的这个结果是非常恶劣的。因为最后导致报警，罗春花被关了一夜，这对于罗春花来讲，她是受到了很大的损失。
田英治：这个的话我认为作为公民的话，还是要提高个人的人-权保护意识，你的自由没有经过特定的法律程序，不受任何人侵犯，你可以听他的也可以不听他的，再一个的话，我个人没有自证清白的责任和义务，我没有责任去证明我自己没有犯罪，而相反的，要你怀疑方或是公安机关，你要去证明我犯罪。所以我认为作为公民来讲，你要加强个人人-权的保护意识。
DOS100：但是我先听罗春花讲，首先她自己就提供了很多人证、物证，来证明我今天没有时间到你湘府足浴来，其实那个时候我正在和朋友在美容院做眼线。她已经说了，作为湘府足浴也好，公安也好，我认为他们在这个上面取证是不及时的，你湘府足浴可以打电话问一下，你怎么能一口肯定就是你干的呢。
田英治：从湘府足浴来讲，他并没有限制罗春花的人身自由，他还是通过报案的方式。我认为他还是比较正当的方式。
DOS100：他其实按照讲起来，如果在一开始，湘府足浴就直接报警，而不采取私了的办法，比如说，我发现罗春花有嫌疑，我通过警方去查办她。
王力黑：我是比较赞同的。
王力黑：这个事他也提醒，除了公安机关，一般的人，不管你是有多么深厚的社会阅历，你都可能会犯错，并且犯的错会给人家造成大的伤害。所以讲就是一个教训，涉及到法律方面，刑事案件，治安案件的事，不要企图自己去解决，你直接报警。让警察去调查，警察出面来和罗春花来接触的话，她也不可能有这么大的怨气。现在的怨气是哪儿来的呢？是你湘府足浴把我罗春花骗起来了，之后你搞出这么一档子事，还把我关了一个晚上，我不管公安程序上有什么错，但是我首先要找你，因为是你把我喊起来的，如果不是你搞出这个事，你报警，我怎么会被关一个晚上呢？然后你当着那么多人的面，把我像抓犯人一样抓走，这个事情你怎么讲都讲不过去，是不是？你道歉，我觉得你做错事了道歉是非常正当的，不需要讲多少理由，罗春花刚才也已经讲过，她讲她要一个书面的道歉，或者一个公共平台，网络上的一个道歉。这个我觉得对于湘府足浴来讲，这有好大个事？每个人都会犯错，犯错了承认一下，没有好大个问题，为什么在对别人造成伤害以后，还是一副我1200块钱甩给你就作数了，你这个就是讲，他还是从心底没有足够的尊重。
DOS100：其实，在这个事上，他还有个（情况），湘府足浴他不懂得营销，他懂得营销的话，他会化险为夷，就是讲通过一个公开的道歉，给一个打工妹，道个歉，其他的广告营销一下就传播开了，并且他还收益最大。
王力黑：他这个算不上什么危机，他很正常的，我认为认错人了，我对她造成伤害了，我道个歉，她如果有需要我给她一定的经济补偿，这有好大个问题？并且你又主动提出来给她赔钱，你赔钱都赔了，为什么一个道歉不能道呢？这不是什么危机，他没有上升到危机的层面，他就是很平常的一个事。我们经常有误会，但是现在的话，给别人造成的印象是什么呢？是你这个公司没有担当。
王力黑：但是不管怎么讲，我认为还是要谨慎，你不管是湘府足浴，我站在这个普通人的立场上 ，我觉得，你如果怀疑某个人，偷了我的东西，我建议还是不要直接的用这种私了啊，这种方式来解决，这种方式也许会造成一些伤害，一些误会。
田英治：搞得不好他就是非法拘禁。
王力黑：很多啊，超市的保安不是经常性的盘问几个小时，那个实际上就是非法拘禁，幸好湘府足浴选择了报案，就是讲他承担的风险更大，非常大。
DOS100：那么现在啊，就是讲作为湘府足浴给罗春花带来这么大的伤害，他应不应该负责？
田英治：我个人认为就是他这个合理怀疑的程度，对这个伤害的话，罗春花受到的伤害，我认为真正的原因就是合理怀疑，就是讲怀疑罗春花合不合理，有没有证据。
王力黑：他合理怀疑有没有个界限标准？
田英治：合理怀疑是国际上的标准，但是我认为我们公安部的这个留置的规定啊，就已精细化了，四条，就是有人指认，但你这个指认的话就是亲眼所见，亲耳所闻，亲眼所见，亲耳所闻，才叫做个人指认啊，是不是，我指认他他砍了我，必须是要亲眼所见，亲耳所闻，所以我个人认为，就是讲我们现在不了解真实的情况，如果是湘府足浴去派出所指认，错就错在湘府足浴，你夸大了事实，冤枉了好人。
王力黑：如果他讲搞错了？
田英治：如果讲湘府足浴他看错了，如果他看错了，这种情况下，我个人认为，就是刚才这个观点，就是讲，世界上没有绝对的公正，我也主张警察打击犯罪的权力，那很可能就要牺牲个人
王力黑：讲来讲去人还是要有良心。
田英治：对，这个良心是最大的公正，其实良心才是最大的公正。
王力黑：良心坏了，任何的法律都没用。
田英治：都没有用，根本就没用。
王力黑：罗春花发出帖子后，我们到过湘府足浴了解一下情况，遇到他们的一个负责人嘛，我也找不到是哪个部门的负责人，反正是管理人员，首先他就讲他对这个事情不清楚，不了解，结果就没有得到他们那边的一些信息，但是我听罗春花讲的，他们当天的阵仗还搞得比较足，动静比较大，一般在现场的管理层都知道，所以从这个角度上我觉得湘府足浴还是比较，就是讲他回避，不是那么坦诚。
DOS100：缺少一定得诚意。
田英治：从法律上来讲，后期和湘府足浴的道歉，赔偿，应该是双方的一个民事行为，是双方的一个协议，也就是在派出所参与下的一个调解，这个应该是属于自愿的，都是一个自愿的行为，他这个不具有法律的强制性。
王力黑：罗春花可不可以走另外一个途径？就是湘府足浴，我不知道你是不是作伪证，造成了我这种伤害，可不可以以他这种恶意的诬告，陷害，名誉伤害……
田英治：你还是没有证据，因为湘府足浴他可以这么讲，我报案是我的权力啊，再一个我又没有限制你的人身自由，限制你人身自由的是公安机关，你现在直接通过诉讼告湘府足浴，我认为还是比较困难，理由不充足。
DOS100：那么田律师，罗春花把自己的经历在网上发布，发表出来，发布出来，她这个，你怎么看？
田英治：从法律上来讲，罗春花把这个事情在网上发布出来，应该没有什么问题，我认为只要是客观的，这种真实的事实在网上发布是绝对没有问题的。
王力黑：我觉得不光没有问题，恰恰是值得鼓励的，因为这个事情，当一个无辜的公民在受到这种无缘无故的侵害的时候，他就要勇于站出来，彰显他的这种人-权意识，他就必须在这种公共媒体平台上把这个事勇敢地讲出来。
田英治：对政府的行为也是一种监督。
王力黑：但从这件事情上讲，毫无疑问罗春花她作为一个无辜的一个公民的话，她的损失是比较大的，但现在我们需要思考的就是，发生罗春花这种类似情况下，为什么往往是那种像罗春花，以及千千万万个罗春花，来让个体来承担这种损失……现行的法律可能没有一个合适的解决方法，但是我觉得，我觉得首先公安机关虽然有那么大的执法权，但你在过程当中，你还是要严谨些，虽然讲几率比较低，但是你还是尽量的杜绝，更加严谨些，他总是没有坏处的。作为湘府足浴来讲的话，虽然法律上对你没有一个制裁的措施，但是出于一个良心，出一个道德，你把人家干错了，你就要勇于承担这个责任，然后好好地跟人家协商，道歉，对方又不是狮子大开口，要你赔好多好多万，可以讲罗春花对钱并不是那么看重，她看中的是对方你给我一个说法，这个事毕竟是因为你湘府足浴而起的是不是？
DOS100：安全防范意识比较薄弱造成的。
王力黑：对于罗春花来讲，这个完全跟我毫无关系，是不是，你把我陷入这个是非当中，遭受惊吓，他的损失不是讲耽误她一天工，半天工的问题，他这是心灵上，精神上的损失，这种损失是无形的，我讲他比耽误人家时间这个概念不一样，然后对罗春花来讲，我非常欣慰，看到她能够站出来，来讲这些事，还是比较有这种权力意识，其实还有很多人还没有意识到这个问题，其实你讲构建和谐社会，他肯定是在有法可依的时候依法办事，无法可依的时候，以良心办事，这个社会就真的和谐了。
DOS100：那么罗春花你还有什么要补充的没有？
罗春花：我就是心里，虽然事发生十几天了，但是心里一直强烈地很想，湘府足浴必须要给我一个公开道歉，必须要还我一个清白。
DOS100：那好，那么由于时间的关系，我们今天的节目就讨论到这里，那么首先要说明的一点，就是第三方说事仅仅是代表个人的观点，在这里特别感谢张家界标志性土特产三宝一绝的大力支持和赞助，谢谢大家。

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看了半天
警方办案程序……
到底要表达什么
懒的看完，太长了

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黑哥，你很酷的造型，抢镜啊

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我怎么觉着某些话像是对某些人说的。呵呵

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上回讲了公权对批评应宽容，这回讲私权对办案程序瑕疵也应宽容。

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相互宽容才和谐

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田律师这个访谈还是蛮专业的。
两个长头发戴帽子的人下次讨论法律问题时，建议取下帽子剪个光头直接让大家看你们的脑容量。
DOS100：那么现在啊，就是讲作为湘府足浴给罗春花带来这么大的伤害，他应不应该负责？
王力黑：罗春花可不可以走另外一个途径？就是湘府足浴，我不知道你是不是作伪证，造成了我这种伤害，可不可以以他这种恶意的诬告，陷害，名誉伤害。。

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楼上的和公安硬是有仇

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